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    Post Análisis de proyecto bitcoin, litecoin: Pool de inversión (en $, ganancias en US$) (Tema SOLO para ANÁLISIS)

    Que tal empresores, hoy les traigo una propuesta para que analicemos.

    Últimamente estoy viendo actividad en el foro relacionado a las monedas BitCoin y LiteCoin, quienes no sepan de qué se trata, pueden leer este link:
    http://www.queesbitcoin.info/

    Con mi socio Juan Ignacio, desde fines del año pasado estamos trabajando con bitcoins.
    En ese momento, sólo nos dedicábamos a la compra y venta, ya que la minería, en aquel momento, no era algo muy redituable. Hace unos meses esto cambió y comenzamos con unas pocas computadoras.
    Ya a fines del año pasado estaban anunciadas los ASICs, que básicamente son dispositivos especializados de minería ofrecidos a un precio irrisorio para el poder que tienen, a tal punto que la propuesta sonaba para muchos del medio más a una estafa que a una propuesta seria; ninguna empresa en su sano juicio ofrecería un producto capaz de generar (a valores de hoy) 9000 usd mensuales con una inversión de apenas 2500 usd, sería mucho más redituable explotarlas ellos mismos.
    Este asunto es más complejo de lo que en principio parece; para hacer una historia larga corta, de las empresas que ofrecían estos productos, una termino devolviendo la plata de las pre-orders por no poder desarrollar un prototipo eficiente, la otra promete, hace meses, entregar en pocas semanas y la última cada cierto tiempo entrega una pequeña cantidad.
    Es obvio que el negocio de ellos se acabaría cuando salgan con el producto a la calle, ya que estos equipos deberían ir aumentando en potencia constantemente, para poder competir contra ellos mismos.
    La única opción razonable (no ética, claramente) es seguir tomando capital y minar ellos mismos... la empresa que ofrece los ASICs gana por varios lados: toma muchísimo capital en pre-orders, si el hardware que ofrecen existe aunque sea como prototipos, entonces también minan muchísimo, pero la mejor ganancia que tienen es sin duda la incertidumbre del mercado minero, que de alguna forma “bloquea” que nuevas empresas de minería se generen para competir, dejando estable la dificultad de minería (la cual determina cuanto nivel de procesamiento es necesario para obtener un bitcoin cada 10 minutos por toda la red) y aumentando el control de la moneda.

    Visto esto, creemos que hoy en nuestro país es un excelente momento para entrar en este negocio, y de la forma tradicional, es decir, con computadoras armadas especialmente para esta tarea, no con ASICs. Nuestro objetivo es armar una granja de minería, con máquinas especializadas funcionando las 24hs; estas máquinas, a diferencia de los ASICs, permiten además capitalizarse de otras formas, en caso de que la minería de BitCoin el día de mañana se vuelva un negocio no rentable.
    Desde el inicio vamos a desarrollar otros negocios en paralelo con estas computadoras.
    Uno de ellos es el de resolución de hashes de passwords, servicio utilizado por consultoras en seguridad informática. Mi socio Juan Ignacio trabaja en esta especialidad; investigó el mercado y ve una apertura para la venta de estos servicios.
    Una consultora, entre los servicios que puede proveer al realizar un análisis de seguridad, es intentar (imitando a un atacante) romper los passwords de diversos servicios (bases SQL, usuarios de Windows, Linux, de redes wifi, etc).
    Dado el altísimo poder de procesamiento que necesita esta actividad para poder brindar resultados en un tiempo razonable, es indispensable contar con una cantidad de procesamiento inmensa.
    Un testeo que dé lugar a la conclusión que el password es razonablemente seguro lleva en una sola máquina convencional unos 2 meses de procesamiento sin interrupción, para los algoritmos de encriptación más complejos.
    Con un conjunto importante de máquinas controladas centralmente, este tiempo puede reducirse a 12 horas.
    Si uno piensa que una consultora de seguridad informática debe entregar el reporte a su cliente en tiempo y forma, es claro que, a menos que cuenten con una infraestructura de computación enorme, dedicada a esto, debe tercerizar el servicio.
    Todas las consultoras que ofrecen este servicio bien hecho, deben tercerizarlo, no es posible económicamente hablando contar con esta infraestructura, excepto para las más grandes a nivel mundial.
    Es un servicio muy bien pago. Los precios que se cobran oscilan entre los U$S 15 y U$S 400, dependiendo de la complejidad del hash. Esto es por un solo hash (la forma encriptada del password). En un testeo de una red compleja, se puede vender este servicio para varios hashes críticos, dejándonos cientos o miles de dólares por venta.
    Acá pueden ver el sitio más importante que vende este servicio (uno de los pocos, dicho sea de paso), y debajo, una reseña de la revista Forbes:

    https://www.cloudcracker.com/

    http://www.forbes.com/sites/andygree...sword-cracking


    La verdad es que sea para nosotros o para otros, es necesario montar las máquinas en un lugar especialmente adecuado, esto es, con generadores para no perder producción ante un corte energético, refrigerado especialmente, ya que las máquinas generan un nivel de calor muy alto, y si están mal refrigeradas se corre el riesgo de que se dañen y se interrumpa la producción; también son necesarias alarmas y seguro para proteger la inversión. En base a todo eso y otras razones, llegamos a la conclusión de que podemos ofrecer un servicio completo para quienes por diversas razones, no puedan desarrollarlo por su cuenta, sea por falta de tiempo, capital, conocimiento, incertidumbre, etc.

    Lo que ofrecemos, entonces, es administrar un pool de inversores para invertir en capacidad de procesamiento, dicha capacidad se capitalizaría, en lo inmediato, a través de la minería del BitCoin y LiteCoin, en tanto se monta la estructura para vender el servicio de resolución de hashes (entre otros servicios que estamos estudiando, para determinar si su explotación por este clúster es económicamente viable). El objetivo, obviamente, es capitalizar al máximo posible la hora de procesamiento.
    Como administradores nos encargaremos de aportar el know how y el trabajo necesario para montar, explotar y mantener en funcionamiento el negocio. Nosotros nos ocuparemos de los siguientes puntos:
    - Montaje y configuración del pool de procesamiento a medida de la necesidad para lograr el rendimiento óptimo
    - Administración y mantenimiento
    - Reparaciones y actualización de hard según lo consideremos necesario y redituable
    - Contratación de un forecast de bitcoin como servicio a los inversores, para que cuenten con las mejores herramientas, a fin de tomar una decisión informada sobre cuándo vender
    - Venta de los servicios de testeo de hashes y otros servicios que puedan brindarnos extras en las ganancias y la forma de capitalizar el negocio más adelante, si la minería deja de ser redituable

    Quienes inviertan en este desarrollo tendrán acceso a un panel de control online donde podrán consultar minuto a minuto en tiempo real el estado del pool de minería. Con esta información y la del precio del bitcoin, pueden saber sus ganancias, descontando los costos operativos y una comisión que nosotros nos llevamos por el trabajo arriba mencionado.
    Además, sugerimos para más tranquilidad de los inversores designar a dos miembros del grupo que participen como auditores de las ganancias generadas por los otros servicios ofrecidos.

    Faltaría definir la forma legal del negocio. Pensamos en un fideicomiso con 100 participaciones de $5000 cada una, con una duración de 12 meses.
    Las ganancias se entregarán de manera mensual a una wallet (billetera virtual) individual. Nosotros los asesoraremos sobre cómo mantenerla segura y luego poder convertir los bitcoin y/o litcoin en dólar billete.

    Aunque también es una excelente inversión para recibir una renta mensual, que a día de hoy es de aproximadamente el 11% mensual en dólares; vemos que es una excelente inversión para apostar a futuro, ya que se espera un aumento a largo plazo en el costo del bitcoin:
    http://falkvinge.net/2013/03/06/the-...00-to-1000000/
    Pero es un negocio para entrar cuanto antes.

    ¿Para quien va dirigida la propuesta?
    Puede ser para inversores interesados en recibir una renta variable pero alta (al menos durante los primeros meses), o quienes estén interesados en ahorrar, o especular en estas monedas, que a la larga pueden aumentar muchísimo su valor. Ya hoy en día es posible comprar propiedades y vehículos en argentina por este medio (http://listado.mercadolibre.com.ar/bitcoin). Sabemos que todo esto puede resultar confuso para algunos, por eso pretendemos ofrecer algo simple de seguir, que no le requiera al inversor un tiempo de aprendizaje que haría que se pierda el tren de esta inversión. No es necesario conocer los aspectos técnicos del negocio para participar en el..

    ¿Por qué debería invertir con ustedes y además darles una comisión si puedo hacerlo por mi cuenta?
    Hay varias razones de peso, la primera es que aportamos el know-how técnico del negocio y el trabajo para llevarlo a cabo y no cobramos un fijo que es el riesgo en este caso... significa que si el inversor no gana, nosotros tampoco; aportamos nuestro tiempo para asegurarnos que todo marche bien y reducir al mínimo los factores de riesgo. Para ser honestos, cualquiera puede armarse uno de estos equipos en su propia casa, pero es fundamental configurarlos correctamente y mantenerlos refrigerados tanto para lograr el máximo potencial, como protegerlo frente a costosas fallas de hardware. Además, implica tener un espacio dedicado y lejos de donde uno habita, ya que debido a la necesidad de una importante capacidad para disipar el calor, generan un alto nivel de ruido las 24hs del día.
    El hecho de que estemos en el mismo barco significa que también nosotros queremos que rinda lo máximo posible y tomar las mejores decisiones para explotar la inversión. No hace falta invertir en una costosa máquina que a mediano plazo se volvería obsoleta.
    La ventaja de incorporar inversores es que nos permite aumentar sustancialmente la capacidad de procesamiento, reduciendo costos para minería por uso de economías de escala y pudiendo además vender los servicios mencionados, que requiere un alto poder de computación. De otra manera, el servicio no sería competitivo.

    Retorno Esperado
    Debido a que se trata de una inversión que se recupera en 3 distintas divisas: BitCoin, LiteCoin y Dólar, es difícil estimar un retorno en pesos, considerando las fluctuaciones en cada una de las monedas y las tasas de cambio. Como mencioné antes, al día de hoy, de acuerdo al costo del Dólar blue, cotización de BitCoin en MTGOX, descontando gastos de mantenimiento y nuestra comisión, el retorno es del 11% mensual en dólares, un poco más si se minara LiteCoin, que aunque es menos conocida, si sigue la tendencia que tuvo el BitCoin, su valor en unos años podría aumentar de manera exponencial su valor actual, dato para nada menor. Consideremos que Bitcoin pasó de valer 50 centavos de dólar a estabilizarse arriba de 100 en menos de 2 años; se incrementó 200 veces, como pueden ver en este gráfico: http://bitcoincharts.com/charts/mtgo...zm1g10zm2g25zv
    También vale aclarar que el fuerte de la inversión llegará cuando se consoliden las ventas del servicio de resolución de hashes y posiblemente de otros servicios de “renta” de capacidad de procesamiento, que superarían según nuestros cálculos con creces lo generado con la minería.
    Es un mercado con muy pocos competidores y el mejor de ellos tiene un negocio muy mal implementado, desde el punto de vista comercial. Es un servicio que se cobra a un precio que va de los 10 a varios cientos de dólares, dependiendo de la complejidad y cantidad de hashes a resolver. Luego de investigarlo profundamente, le vemos un futuro muy prometedor.
    Considerando todo eso, vemos un excelente panorama para la inversión, pero aún considerando el escenario más pesimista que calculamos, es decir, que el valor del dólar baje, la dificultad de la minería se eleve al doble o el valor de la moneda baje al 50% y que jamás logremos vender el servicio de resolución de hashes, incluso en ese panorama, lo peor que puede pasar es que el inversor salga hecho de la inversión, con su correspondiente valor en dólares al terminar un ciclo de 12 meses
    Tenemos tanta confianza en el proyecto que ofrecemos una garantía adicional; si el inversor no recuperó su inversión más un 20% al finalizar el período, nosotros cubrimos un 25% adicional, es decir, que incluso si el inversor recuperó un 75% de su inversión inicial en dólares, nosotros nos haremos cargo de la diferencia.
    Cabe aclarar que la inversión se toma en pesos, y se capitaliza en dólares, los porcentajes se consideran sobre el valor del Dólar Blue hoy.


    PD: estamos trabajando sobre las plantillas indicando los posibles escenarios de la inversión; pero queríamos ir analizando esta parte y por supuesto recibir opiniones para completar la presentación. Si está mal la sección, pido mil disculpas.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas



    Gracias vasilli dicen GRACIAS por este Post
     

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  3. #2
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    Re: Análisis de proyecto. Pool de inversión: aporte en $, ganancias en US$, bitcoin, litecoin

    Hola. Me interesa la propuesta, ya que estoy en el tema del mining (y del trading de cryptomonedas) así que quedo pendiente de que nos presentes las planillas (si además del análisis típico de toda propuesta de inversión podés agregar detalles técnicos - hashpower, modelos de gpu, etc - sería muy bueno para el análisis de los que estamos en el tema).

    Actualmente estoy invirtiendo en algunos equipos para el mineo de las monedas
    alternativas, ya que creo que los ASIC efectivamente se van a estar entregando en gran parte en el 3er trimestre de este año; y no nos olvidemos de ASICminer, que ya está por los 14Th/s). Por todo esto, me resultan especialmente interesantes las propuestas alternativas al mining que presentaste.

    Saludos.

  4. #3

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    Re: Análisis de proyecto. Pool de inversión: aporte en $, ganancias en US$, bitcoin, litecoin

    Que tipos de rig pensas armar? no quiero ser pincha globos pero en el caso de que se empiecen a usar masivamente asics para agosto/septiembre, por mas pool que tengas el mineo en gpu va a quedar obsoleto por un tema de costo/ganancia.
    En cuanto al tema de romper hashes, tendrian que elegir posicionarse en una cosa u la otra porque los chip asic solo sirven para lo que fueron creados, no son de proposito general. En bitcointalk ya estan hablando que por el poder de procesamiento de los chip Avalon, y la demanda que esta teniendo el fabricante solo van a ver ganancia los que se metieron en la primera oferta masiva de compra, los de la 2da hechos, y los de la 3ra, que se esta vendiendo ahora a perdida porque para cuando los puedan utilizar, la complejidad de mineo va a ser mucho mas alta debido al uso masificado de los asic de las empresas/personas que pudieron entrar en la primera entrega.

    Aca los explica un poco mejor: https://bitcointalk.org/index.php?topic=181982.0;all
    http://www.youtube.com/watch?v=_ERE4...ature=youtu.be
    Saludos.

  5. #4
    jarias está  desconectado
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    Re: Análisis de proyecto. Pool de inversión: aporte en $, ganancias en US$, bitcoin, litecoin

    Gabriel, no lo tomes a mal pero no coincido. Todos estamos de acuerdo en la obviedad de que la dificultad está aumentando exponencialmente, pero esa es sólo una variable a tener en cuenta (la otra es el precio) (una VGA hoy tiene la misma o mas rentabilidad que 6 meses atrás, medida en dólares, simplemente porque el precio se fue de menos de 20 a 110 - ni hablar cuando llegó al pico de 260).
    Además el OP no tiene pensado invertir un centavo en ASICs (releé la propuesta porque lo expuso claramente). Yo creo que es totalmente viable que dependiendo de la rentabilidad haga una tarea (mining) o la otra (servicio de auditoria), siempre y cuando esté claro para todos los inversiones cuándo se realizará una tarea y cuándo la otra.

    Y, para ser sincero, creo que el negocio viene por la segunda opción (consultoría).

    Saludos.

    P.D.: En bitcointalk cada uno lleva agua para su molino. No creas todo lo que dicen. Si te fijás, hay gente que está comprando los nuevos USB Block Erupter que tienen solo 336Mh/s (menos de la mitad de una 7970) por 2BTC. Yo creo que nunca van a recuperar el dinero, pero se están vendiendo como pan caliente. O están comprando los Blade Block Erupter de 10Gh/s a 50 BTC! Entonces con estos precios, un Avalon Batch #3 (65Gh/s) aún a 75BTC es un regalo.

    [Edit] P.D.2: Como te decía al principio, dejemos que el OP presente la propuesta con SUS números reales, y luego sí critiquemos lo que haya que criticar. Traer a colación que un grupito de usuarios de bitcointalk dice tal o cual cosa, no me parecen argumentos serios para realizar una crítica.

  6. #5

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    Re: Análisis de proyecto. Pool de inversión: aporte en $, ganancias en US$, bitcoin, litecoin

    Hola me puede interesar lo de la consultoria , cuando estarían pasando los números en 3 escenarios del plan y ¿quienes y cuantos serian los potenciales clientes ,¿ los encargados de la venta del servicio ya tienen experiencia en desarrollar mercados ? como lo harían y en cuanto tiempo ?

  7. #6
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    Re: Análisis de proyecto. Pool de inversión: aporte en $, ganancias en US$, bitcoin, litecoin

    Buenos días. Yo llevo 2 años ya en el tema De bitcoin

    Si en vez de vga pensaran hacerlo con asics me interesaría participar del proyecto. Mientras tanto me mantengo siguiendo el thread

  8. #7

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    Re: Análisis de proyecto. Pool de inversión: aporte en $, ganancias en US$, bitcoin, litecoin

    El proyecto me interesa más que nada por el servicio de cracking.
    Actualmente estoy minando en una sola 7870 (vendí todo el año pasado) y si bien considero que el btc es un buen negocio, me tira más la idea de vender un servicio más, llamemosle, convencional.

    Algunas preguntas:
    - ¿Cuál es la comisión que cobrarían los administradores?
    - ¿En dónde se van a alojar las computadoras?
    - ¿En dónde se van a comprar?
    - Si se compran en un mayorista en Argentina ¿por qué se tomaría el precio blue?
    - ¿Cómo van a armar las máquinas? (es decir ¿semproneta + 4 o 5 gpu con riser?)
    - ¿Cómo sería el encuadre legal?
    - Al margen del pool propio ¿se abriría la posibilidad a mineros argentinos de sumarse al pool para sumar todavía más computadoras?

  9. #8
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    Re: Análisis de proyecto bitcoin, litecoin: Pool de inversión (en $, ganancias en US$) (Tema SOLO para ANÁLISIS)

    Disculpen q hoy me toco estar todo el dia en la calle, asi q los estoy leyendo desde el cell. Me parece buenisimo el aporte y dudas que hay de quienes entienden bien la parte tecnica, aunque creo que se esta perdiendo el foco real del negocio, esto no se trata de mineria exclusivamente, por eso es q NO vamos a invertir en asics. Tambien para quienes preguntaron si pueden unir sus maquinas a nuestro pool, habria que estudiarlo, ya que no le.serviria a quienes inviertan, cuando este en la pc lo detallo mejor porque. Sobre las compras de hard, son en dolar oficial, son las ganancias q se convierten al blue. Hoy con juan scopp estaremos en la cena, para quuenes no nos conozcan es una buena oportunidad para hacerlo y de paso hablamos en mas detalle con los interesados.

  10. #9

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    Re: Análisis de proyecto bitcoin, litecoin: Pool de inversión (en $, ganancias en US$) (Tema SOLO para ANÁLISIS)

    No fui a la cena del jueves ¿hubo alguna actualización?

  11. #10
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    Re: Análisis de proyecto bitcoin, litecoin: Pool de inversión (en $, ganancias en US$) (Tema SOLO para ANÁLISIS)

    Que tal, disculpen que no actualicé antes, pero fue una semana de definiciones.

    La verdad es que subestimamos el tiempo que puede llevar reunir los inversores para realizar este proyecto y eso nos convenció de suspender el proyecto, al menos de momento, ya que el tiempo demandado lo podemos invertir en realizarlo por nuestra cuenta, y si bien deberemos encararlo de una manera bastante distinta, la verdad es que en este proyecto, tiempo no sobra; si bien la minería de bitcoin y litecoin no terminaría siendo el punto fundamental del proyecto, si es el colchón que permite amortizar de arranque la inversión mientras se trabaja sobre el servicio de hashes y se investigan otras formas de capitalización, pero si no podemos aprovechar eso, entonces de nuestra parte preferimos orientar los esfuerzos y tiempo de otra forma.

    De cualquier forma mantendremos este post abierto como base para discutir el proyecto, pero la entrada de inversores será condicional a la necesidad que tengamos más adelante sobre un proyecto funcional, ya no como "apuesta" de inversión, sino como negocio o préstamo.

    Desde ya, agradecemos a todos los interesados y MP.

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