ljrossi

Ok, entnoces ahora discutamos Smart Grid... solucion a que problema seria si no existe dicho problema hoy(en la Argentina ni Latinoamerica) , ni va existir en al menos los proximos 5 o 10 años.... no veo cual es el "Problema" para el cual se debe aplicar la "solucion" del concepto de SmartGrid.... si queres plantea los supuestos que podrian ocurrir de aca a 5 años por ejemplo

AÑO 2017

1) Argentina con 8 plantas nucleares....???
2 ) Eolica 10% argentina ( hoy es menor al 1 % )...???
3 ) Eolica Uruguay 20% ???
4 ) Eolica Brazil 20% ???
5 )Termica ???
6) Hidraulica de pico 20% ??
7)Hidrualica de base 10% ??

Con datos de ese estilo podrias ser mas convincente de la necesidad de un problema que recien podria comenzar en varios años adelante.... supongo como toda empresa seria y exitosas deberian hacer ese tipo de analisis tecnico y no solo ser creyente de una idea de algun video visto en youtube...??

arqbravo

Me parece.... quizás solo a mi ....que hay un problema de energía en el país...no se... digo..

LOS PROBLEMAS SON LA CANTIDAD DE DINERO NECESARIA
Y EL TIEMPO QUE NECESITAREMOS PARA RESOLVER EL TEMA

Sin necesidad de ver You tube...lo puse para ser mas didáctico.

Estamos en un excelente momento ...por lo complejo...de decidir el futuro

A TODOS LOS ARGENTINOS NOS SOBRA....SOL Y VIENTO....mareas etc.

A TODOS LOS ARGENTINOS NOS GUSTARIA GASTAR MENOS EN NAFTA

A TODOS LOS ARGENTINOS NO NOS GUSTARIA QUE NOS SAQUEEN EL LITIO.

Ya no se como explicarlo.

Lo que veias mal de mi explicacion TE LO DI COMO VALIDO Y ERROR

Para que debatamos el concepto

Por otro lado MIENTRAS EL ESTADO , LOS INVERSORES, Y AHORA EMPRESAS EXTRANJERAS Y GOBIERNOS EXTRANJEROS CONFÍEN EN MI VISIÓN
NO TE NECESITO....y no te ofendas....como yo no me ofendo con lo que decís.. DE MI FALTA DE SERIEDAD?..digo por las dudas que no quede claro

NOSOTROS HACEMOS LAS COSAS....NO ESPERAMOS QUE OTROS LAS HAGAN.

juliocadcam

Las falacias de autoridad se alinean entre las artimañanas que sirven para eludir la carga de la prueba, es decir, la obligación de aportar datos que sostengan nuestras afirmaciones.

La Falacia de Falsa Autoridad consiste en apelar a una autoridad que carece de valor por no ser concreta, competente, imparcial, o estar tergiversada.

Falacia ad HOMINEM, o falacia ad personam.

Se llama así todo mal argumento que, en lugar de refutar las afirmaciones de un adversario, intenta descalificarlo personalmente. Consiste, por ejemplo, en negar la razón a una persona alegando que es fea. Al describir a un oponente como estúpido, poco fiable, lleno de contradicciones o de prejuicios, se pretende que guarde silencio o, por lo menos, que pierda su credibilidad.


Pueden encontrar mas falacias aca:
http://www.usoderazon.com/conten/arca/dicci/dicci2.htm


No hay necesidad de gritar, ni descalificar. Este es un tema de Debates, Comentarios y Charlas de Café

ljrossi

Bien, hay un problema de Energia, en esa afirmacion estamos de acuerdo. Pero separemos la energia en tres de sus aspectos principales "GENERACION" "DISTRIBUCION" y "ACUMULACION" .

Para ser didacticos... y repasando

GENERACION ; toda transformacion de energias primarias en sus distintas formas (sol,petroleo, carbon,uranio,viento, mareas, rios ) a formas mas practicas ( energia electrica, energia termica, energia mecanica cinetica, energia potencial) es decir energia util.

DISTRIBUCION ; todo trasnporte de la energia util a su centros de consumos, fabricas,iluminacion, hogares, vehiculos aereos, maritimos, terrestres.

ACUMULACION ; toda formas de almacenaje de las distintas energias , tantos la energias primarias como las energias utiles.... yacimientos de petroleo,carbon, tanques de combustibles refinados,represas hidroelectricas,baterias electricas, etc..

Los problemas actuales en la mayoria del mundo, son la GENERACION, en algunos paises como en la Argentina tambien hay problemas de DISTRIBUCION, y en algunos pocos paises como Francia,España, hay problemas de ACUMULACION.

El conectar vehiculos electricos para aprovechar las baterias o directamente colocar baterias en los hogares o centros de consumo, solo resuelven el problema de la ACUMULACIoN principalmente y parcialmente el problema de la DISTRIBUCION, pero nunca resuelven el problema de la GENERACION.

Si en la argentina tuviermos mañana 30 centrales nucleares, entnoces si tendriamos un problema grave de ACUMULACION y smart grid seria una solucion....ademas con 30 centrales nucleares la energia electrica seria muy barata , por lo que todos tendriamos autos electricos tambien...

Ejemplo de problema de DISTRIBUCION que se resuelve con ACUMULACION ( smart grid )

Un pequeño poblado de 10.000 habitantes recibe un cableado de 33kilovolt... el pueblo crece en 2 años a 30.000 habitantes, siendo el cableado el mismo no soporta los consumos de las tarde de verano.... produciendo cortes inevitables de luz..... la solucion tecnica serian 2 .... mejorar la DISTRIBUCION agregando mas cableado o establecer un sistema de ACUMULACION en el poblado, donde cada casa pueda durante la noche y mañanas acumular la energia que va utilizar durante las tardes.... el sistema de acumulacion puede ser baterias independientes o baterias de autos electricos... eso es indiferente para el caso...ya que no planteamos solucion #economica# sino solo #tecnica#, obviamente algunos de los autos deberian estar conectados a las casas para que entreguen la energia acumulada a sus vecinos .... técnicamente eso HOY es 100% posible( de hecho se hace,ejemplo España ) , no hay que hacer mucha futurologia ni inovaciones al respecto.

Espero este aporte se lea bien , y se entienda.

Marion

A modo de comentario y que por ahí también lo he escrito, y puedo asegurarles que es verdad obtenido de fuentes primarias, la idea de integración energética nacional y de inversiones en generación de energía hidroeléctrica es un hecho y el gobierno esta yendo a por todo.

Trabajé el año pasado en la empresa que construyó la línea comahüe-cuyo, 500kv de extra alta tensión, eslabones buscados para cerrar el anillo interconectado nacional. Hoy en día, se está construyendo la "línea fria", mas de 400 km en el suroeste de nuestro país sectores donde no llegaba energía eléctrica de alta tensión.
Por ésta época se está licitando la línea San Rafael,Mza - Villegas,BsAs, otro eslabon del anillo muy importante entre las represas de la cordillera y BsAs.

En cuanto a generación, está previsto la culminación de tres represas muy importantes.
Una que está bien al sur de nuestro país que anunció la presidenta la vez pasada, no recuerdo el nombre. Otra llamada, El Chihudo II ubicada en Nqn. a punto de comenzarse la construcción (5 años de obra) y Otra en Malargüe, Mza. llamada Portezuelo del Viento

No se realmente en que % se incrementaría el aporte energético, pero las intenciones en mejoras de energía eléctrica del gobierno sieguen en pie.

ljrossi

Correcto !, ademas de la mega termoelectrica a carbon RioTurbio entregara (240megawatt)casi la mitad de lo que entrega Atucha I

Asi y todo esta previsto que usinas termoelectricas sobretodo las mas antiguas o mas pequeñas y que consumen combustibles liquidos se estarian dando de baja.... ya que las mismas son ineficientes y costosas de mantener por ya haber estado 30 o mas años en servicio... sin contar con el cada ves mas escaso gas y petroleo....

Reportes y fuente de informacion
http://portalweb.cammesa.com/memnet1...descargas.aspx

http://www.taringa.net/posts/noticia...lectrica_.html

Todo indica que hoy la preocupación es la GENERACION.

Roberto-0691

Hola a todos.


En Noviembre de 2010, se realizó en Buenos Aires, la Jornada FIDES - Foro Iberoamericano de Energía y Desarrollo Sustentables.

Esta jornada fué presentada en la página oficial del Consejo Federal de Energía Eléctrica, que depende del Ministerio de Planificación.
Aquí está la página (es el tercer item presentado):

http://www.cfee.gov.ar/eventos.php?s...one&Width=1440


Y en una de las presentaciones hechas en esa jornada, se habla sobre Innovación Tecnológica y el Futuro del Sector Eléctrico Argentino, y se dan las razones del porque aplicar el Smart Grid en el sector eléctrico Argentino:

http://www.adeera.org.ar/archivos/Es...ndi%C3%B1o.pdf


El documento estuvo redactado por Ester Fandiño, Contadora Pública, quien fué Directora del Ente Regulador de Energía, y actualmente es Secretaria Ejecutiva del Comité Argentino de la Comisión de Integración Energética Regional (CACIER), organismo presidido por el Secretario de Energía de la Nación.

Es una especialista en la materia de regulaciones energéticas, y ocupa la Secretaría Técnica del Observatorio de la Integración del Parlamento del Mercosur y es miembro consultivo del Forum de Smart Grid (Brasil)


Entre otras consideraciones, podemos destacar las siguientes:

Innovación Tecnológica y Sector Eléctrico. Texto y contexto.

Objetivo: Emigrar de un modelo de producción eléctrica hidrotérmico a renovable, a los efectos de modificar la matriz energética.
Supone trabajar en:
– Eficiencia Energética
– Generación Distribuída
– Smart Grid o Rol activo de la distribución

Por qué?

Entre otras razones, porque en la globalización, los precios de la producción nacional compiten internalizando precios de la energía local. La lógica del desarrollo productivo.


El “proceso” de transformación de la actual red eléctrica es fundamental para alcanzar el cambio.

Para superar el condicionamiento de la actual infraestructura, existen factores que favorecen la decisión:

– Tecnológicos (obsolescencia y tecnologías maduras)
– Voluntades políticas (diversos fundamentos)
– Factores económicos
– Factores medioambientales (directos e indirectos)


Según el Smart Grids European Technology Platform:

“Un network eléctrico capaz de integrar de manera inteligente las acciones de todos los usuarios conectados a él: generadores, consumidores, con la finalidad de distribuir eficientemente un suministro eléctrico que sea sustentable, económicamente competitivo y seguro”


La multiplicidad de factores involucrados define la transición a Smart Grid, en función del diagnóstico de cada sistema eléctrico y los objetivos de políticas públicas explicitados.

La multifuncionalidad favorecida por las TICs, hace de Smart Grid una categoría universal de trabajo.


Red Tradicional:
• Control Centralizado
• Gran Generación
• Interconexiones fronterizas limitadas
• Visión tecnológica obsoleta
• Diferencias en los marcos comerciales


Red del Futuro:
• Operación, mantenimiento y expansión: flexibles, óptimos y estratégicos.
• Calidad y Seguridad específicas
• Marcos comerciales armonizados


Smart Grids - Aspectos Involucrados:

Aspectos Tecnológicos: De la infraestructura eléctrica analógica a digital

• La moderna red de distribución, opera autónomamente y efectúa una
autoevaluación permanente. Da respuestas correctivas inmediatas: medidores digitales, sensores, feeders (DG), dispositivos de almacenamiento, etc

• Mayor resistencia y fiabilidad ante eventos naturales o ataques: Diseño y operabilidad (id de vulnerabilidades, planificación acorde, protecciones físicas


Aspectos Regulatorios o “rethinking regulation”
Se deberá abordar:

• El nuevo rol de los consumidores, nuevos sujetos activos (DSM y autogeneradores)
• Los nuevos usos de la electricidad (vgr transporte)
• El nuevo rol de la Distribución, de actores pasivos a gestores activos
• La generación distribuída y los otros recursos de la red
• La nueva tarificación: tarifas dinámicas y “decoupling”
• El nuevo sector eléctrico: Gran Generación, Transporte AT/MT, Despacho y Administración

Es un escenario de ganancia de valor para las empresas distribuidoras y de mejores precios para los usuarios


Una concesionaria con un mercado en crecimiento (como el caso Argentino), y una regulación que identifique y garantice el financiamiento de la migración tecnológica, tiene en sus manos un buen negocio y puede estar asociado a un escenario de tarifas “no crecientes” para los usuarios.


Aspectos Económicos
La optimización de la operabilidad y los recursos de SG aportan en dos líneas:
1. Reducción de las pérdidas técnicas del sistema, que permite el incremento del factor de carga
2. Disminución de los costos de operación y mantenimiento


La mejora de la calidad de la energía permitirá definir una gama amplia de suministros, desde standard a premium, y variados servicios adicionales.

La nueva red dispondrá, entre otros, de diferentes dispositivos de almacenamiento para mejorar la calidad y la estabilidad, así como nuevos aparatos útiles a la generación distribuída (microturbinas y pilas de combustibles).

El caso de Silicon Valley: paradigma de clusters que demandan mejor calidad al sistema eléctrico


La habilitación de “nuevos” mercados y usos de la energía
• Generación Distribuída, especialmente de ERNC
• Aliento a la microgeneración (prosumers)
• Demanda de automóviles eléctricos


Aspectos Medioambientales

La modernización del sistema aportará, esencialmente, a la reducción de las emisiones GEI, en principio como consecuencia de:

• La creciente participación de renovables en la matriz energética.

• La futura difusión de vehículos eléctricos




La AGENDA para la transformación de una red de
distribución actual en una “Smart Grid”

1. Diagnóstico de la infraestructura situación actual.
2. Definición de las funciones de la migración.
3. Consensos sectoriales. El proyecto de investigación“Open Meter”, intersectorial para electricidad, gas, agua y calefacción, se esperan altas
tasas de transferencia de datos.
4. Evaluación de la integración de un porcentaje limitado de GD, mediante aportes a la red de Distribución: “capacidad de alojamiento”. Rol
protagónico del actual OR para su cálculo.
5. Evaluación de el uso de sistemas avanzados de información y comunicación. Estándares y normalizaciones para seguridad y confiabilidad.

6. Tecnologías avanzadas de la información y las telecomunicaciones aplicadas a los sistemas de distribución (operación red + participación dd)
7. Decisiones!! Red de comunicación especializada y compartida con otros servicios para acotar los costos. Pero el nivel de confiabilidad debe ser
mayor que el otros usuarios.
8. El desarrollo de las TICs en la región se consideran “clave” para la evolución de la red eléctrica. Según estudio reciente el costo por punto de medición de la infraestructura de medición avanzada, oscila entre los E80/150,
dependiendo de la red específica.

9. Diagnóstico sobre el perfil del mercado para decidir las áreas prioritarias del sistema, ej: usuarios de mayor consumo con desviación standard más alta que
el promedio). Identificación de la relación cualitativa entre funcionalidad e inversiones.
10. Diseño de los programas para impulsar la flexibilidad de la carga: impulsados por sistemas o por el mercado.

14. Evaluación de las fuentes de almacenamiento y recarga de los vehículos eléctricos, como herramienta estratégica usada para manejar la variabilidad de las fuentes renovables integradas y aumentar la “capacidad de alojamiento”


Saludos
Roberto

kenshiro

Algo que realmente - NO entiendo -

abrí un tema que es TECNICO, nadie le pidio al grupo Bravo y sus seguidores que vengan a postear, lo ya posteado en varios temas

Puse lo que escribió PSPNEP, porque es una excelente manera de PENSAR, ver como alguien VALIDA su análisis quién se dedicó por muchos años a ASESORAR EMPRESAS en USA y cobrando muy bien por ello, y que ahora lo comparta GRATIS es para mi modo de ver un regalo.

si TODOS pudieramos aprender a PENSAR y analizar los negocios, se evitarían muchas perdidas de dinero, en éste foro y en el PFI también.

Estoy SEGURO que muchos habrán leído y habrán aprendido algo... veo que no es tu caso, al parecer tenés "una inteligencia" superior e incomprendida para un ignorante como yo.

La nota que dio origen a este Thread es una especie de análisis FODA, pero técnico.

Si no te gusta lo que escribo o lo que pienso, pues no me leas

Todos somos IGNORANTES en distintos niveles, pero en mi caso cuándo alguien que tiene más experiencia y conocimientos que yo - me brinda un análisi como el de PSPNEP - no puedo menos que agradecer la oportunidad de APRENDER.

Mientras 2 + 2 siga siendo 4, los autos eléctricos, no podrán ser MASIVOS.

Las Cartas de Ventas, en los Proyectos se VALIDAN con datos concretos y comprobables de entidades reconocidas y de prestigio.

No he visto NINGUNO en tus largos post.

Innovar en si mismo, no es nigún beneficio, solo cuándo las ideas se convierten en REALIDAD, entonces adquieren VALOR.

Mientras tanto, son solo palabras y HUMO.


=====

De mi parte, si no es para APORTAR datos técnicos COMPROBABLES, espero que no sigas posteando lo ya posteado en los thread del Grupo.

Ya que aquí comenzamos hablando de Física Aplicada.


=====

Como te sugirieron en el PFI, con tus actuales estrategias de conseguir inversores, no vas a conseguir sumarlos, por lo tanto te invito a que le Pongas Números, y le quites PROMESAS. (pero no aquí)

Para aprender a Invertir hay que aprender a buscar DATOS para el análisis y corroborar las promesas del Emprendedor. Lo de PSPNEP es un ejémplo de lo que hay que hacer - antes de entregar dinero -

Lamento que los datos que HAY, no sumen a tu causa.

====

Validarse uno mismo, es no querer ver la REALIDAD. pasar por alto hechos concretos no es la mejor manera de - Mejorar un Proyecto -

Molestarse porque no valido las ganas que le ponés, es un problema ya que estamos hablando de NEGOCIOS y DINERO.

Siempre he sido independiente, no permito que los demás PIENSEN por mi y mucho menos creo en las promesas sin FIN.

pd: Si vuelvo a leer una agresión personal, tendré que ponerte en mi lista de ignorados.

ljrossi

Muy interesante, pero por lo que veo la preocupacion pasa mas en como se hara para aumentar y mejorar la capacidad de de distribucion, ya que que justamente si todo el parque automotor fuera electrico entnoces el actual sistema electrico colapsaria, creo la preocupacion viene por ese lado. Esta hablando tambien de aspecto de microgeneracion , por lo que volvemos a lo de antes GENERACION , y hace incapie en la matriz energetica, nuevamente GENERACION.... y como dice uno de los puntos, ya el sistema esta muy automatizado
Y el objetivo es incorporar a los pequeños o microgeneradores... y en que forma hacerlo mas eficientemente de lo que se hace hoy. Como por ejemplo creando dispositivos que no solo midan la energia domiciliaria en ambos sentidos , sino que ademas sincronizen el momento de hacerlo etc , cuestiones tecnicas que hoy ya estan resueltas a nivel macro y que es solo cuestion de escala llevarlo a nivel micro ...

En fin sigue siendo un marco teorico, el cual si bien es real y concreto..(el concepto y como sera en un futuro lejano). no veo aplicaciones concretas en corto plazo, menos aun si todavia no tenemos ni 100 autos electricos de fabrica circulando, menos podemos pensar en el proximo paso que es usar esos autos como reserva de energia.... cuando tengamos 100.000 autos electricos conectados a la red electrica, ahi podemos comenzar a sacar numeros ( economia ) y pidiendo leyes ( hoy no se puede hacer microgeneracion para vender ) para ir colcoando equipos para reenvio de electricidad a la red.

arqbravo

Para ir avanzado sobre el debate

Recién me confirma el Ing Galareta(después posteara Info actualizada)...hoy se usa todo..y no alcanza.

CONFIRMO MI ERROR YA ADELANTADO(y obvio..por otro lado...)
HOY NO SE TIRA NADA
Por que no sobra nada

(después les paso el dato si como nos habían comentado...se llego a tirar en algún momento).

También aclaro que en los Smart Grid de otros paises SI se capta toda la energía....QUE EVENTUALMENTE.. se pierda....o se tire.

PERO QUE LES FALTAN FLOTAS DE ACUMULACIÓN ....DE AUTOS POR EJEMPLO..O DE LITIO DOMICILIARIO.

Inclusive algo que no había agregado en el smart grid es el venteo de metano de los rellenos sanitarios.....que no paran de generar gas....y contaminación.

Lo ideal es que ese combustible gratis genere electricidad también.

Y respecto de la eventualidad de el uso de energía desperdiciada de cualquier tipo de generación....que no puede parar.... también esta confirmado que España esta tirando energía eólica...que jamas pensó que iba a tirar.(y hasta se piensa en desactivar algunas nucleares según algunas notas)

O sea : Hoy esta todo el sistema full....obvio no?...yo mismo conté los semis con generadores por todo capital.(prendidos durante el dia...apagados a la noche)

Y SOSTENGO QUE UNA LA SOLUCION ES INTEGRAR TODO EL SISTEMA DENTRO DEL CONCEPTO DE SMART GRID...DONDE LA CLAVE DEL LITIO...Y UNA DE LAS PIEZAS DEL ROMPECABEZAS LOS AUTOS ELECTRICOS.

Y rescato para remarcar la viabilidad, desde pequeños ejemplos como comente de generación domiciliaria propia que ahorra el 50% con técnicas básicas como colectores solares.

La evaluación que queda por hacer para que el Smart Grid sea viable:
(pedí al equipo que prepare los números del tema)

SI NO ES MAS BARATO FINANCIAR LA GENERACIÓN DOMICILIARIA .. que invertir miles de millones y esperar años, y seguir importando fuel oil y gas.

Es en ese contexto donde la generación domiciliaria puede cargar el auto eléctrico o el pack de la casa.

Por otro lado lo que esta confirmado....otra cosa obvia... es que durante la noche es mas barata la electricidad, razón por la cual es conveniente cargar los autos eléctricos, para que en el momento de pico liberen su acumulación. O POR LO MENOS A LOS QUE SE LE CORTE LA LUZ PUEDAN ENCHUFARLO.

De paso aclaro algo obvio:

NOSOTROS NO VENDEMOS SMART GRID
NI PUSIMOS UN SOLO DOLAR NI TOMAMOS UN SOLO DOLAR con este fundamento(por eso no tenemos ni plan de negocios,....si un resumen...claramente en elaboración).

NI CONVOCAMOS JAMAS INVERSORES EN ESTE SENTIDO.

Simplemente reiteramos el valor que tiene en la cadena de valor del litio el concepto del smart grid
Y LA NECESIDAD DE NUESTRO PAIS DE CAMBIAR LA MATRIZ ENERGETICA RESPETANDO EL MEDIO AMBIENTE.

ES AHI ...DONDE APARECE LA OBVIEDAD DEL LITIO
Y DEL AUTO ELECTRICO
Y ASI SI ESTAMOS INVIRTIENDO FUERTEMENTE
DINERO Y TIEMPO

Después sigo respondiendo dudas y palos
pero me pareció FUNDAMENTAL Y PRIORITARIO RECONOCER EL ERROR (reitero obvio...con lo cual soy un b...importante)...NO SOBRA ELECTRICIDAD NI PARA UNA BOMBITA

Gracias!! por permitirnos seguir puliendo el lenguaje....para no hablar b...EN ALGUN DETALLE NO MENOR

SOSTENEMOS SI EL CONCEPTO GENERAL....Y ESTAMOS CADA VEZ MAS CONVENCIDOS.