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Old 09-02-2012, 17:19   #11 (permalink)
 
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Re: El futuro del Auto Eléctrico

Cita:
Mensaje escrito por kenshiro Ver Mensaje
Esto favorecerá el uso del Transporte Masivo.


Ahora sabrán por qué - Warren Buffet - compró ferrocarriles !!
También coincido con este pensamiento el futuro es el transporte masivo.

Sino preguntenle a Warren Buffet - compró ferrocarriles !!

Ya se deberían estar recuperando los ramales abandonados y reorganizando el sistema de transporte en nuestro país.

Pero vamos a ver como reacciona el gremio mas beneficiado en las ultimas gestiones y con tanto poder como para tener cautivo de sus designios a una empresa como a nuestro extenso país.

saludos
Marcesku
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Old 09-02-2012, 17:31   #12 (permalink)
 
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danielgp está en un camino distinguido
Re: El futuro del Auto Eléctrico

aqui dejo unas paginas que tal vez aporten algo.
http://www.ev-info.com/
http://www.cars21.com/
http://www.electric-vehiclenews.com/
http://www.evworld.com/index.cfm

saludos
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Old 09-02-2012, 22:22   #13 (permalink)
 
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Re: El futuro del Auto Eléctrico

Cita:
Mensaje escrito por kenshiro Ver Mensaje
El auto Híbrido, utiliza petróleo, por lo tanto es un parche al problema Principal.

Lo que el artículo deja en claro es que HOY no hay nada que pueda sustituir Mundialmente el uso del petróleo.

La densidad energética es la CLAVE y el petróleo es por lejos el REY.

No importa el precio, más bien lo que importa a Largo Plazo, es el uso racional y efectivo de la ENERGÍA y
====o.
La clave pasa por el precio!! lo de la densidad es relativo, es solo una particularidad de la tecnologia, si hace 10 años tuvieramos una bateria con misma densidad pero a un precio por bateria de 100.000 usd, igual no la usariamos.... te puedo asegurar que si un litro de nafta cuesta 100$ te va importar poco la densidad del petroleo, y andaremos todos en autos electricos, por mas que a la noche lo tengamos que tener 8 horas enchufados... para andar por la ciudad, y para hacer viajes largos iremos en tren.... es mas si tanto las baterias costaran 100.000 usd o el litro de nafta 100 $ , hasta me animaria a subirme a un auto de vapor .... si el kilo de carbon cuesta 5$....

Lo que pasa hoy es que la electricidad es mas barata que el combustible liquido, por eso el impedimento economico es lograr la densidad adecuada a un precio adecuado.... ya que tenes autos pura bateria que tienen autonomia de 300 kilometros, pero claro tienen un precio alto....
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Old 09-02-2012, 22:43   #14 (permalink)
 
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Re: El futuro del Auto Eléctrico

Cita:
EE UU aprueba sus dos primeras nucleares desde 1978

Madrid 9 FEB 2012

(...)

En EE UU sí está muy avanzada la extensión de vida de las nucleares hasta los 60 años. La NRC incluso ha encargado un estudio para ver si en el sector nuclear hay vida más allá de los 60, con lo que ya se plantean llegar a los 80 de funcionamiento.

Según Coderch, esta estrategia responde a una necesidad más que a una convicción: “La nuclear suministra en EE UU el 20% de la electricidad y no pueden prescindir de ella, así que, como no hay nuevos proyectos, alargan la vida y la vuelven a alargar”. EE UU tiene 104 reactores en operación.

(...)

http://sociedad.elpais.com/sociedad/...35_565476.html


El reemplazo del petroleo por mayor generación eléctrica estará mas cerca de lo que pensamos?


saludos
Marcesku
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Old 09-02-2012, 23:21   #15 (permalink)
 
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Re: El futuro del Auto Eléctrico

Marcelo se olvida totalmente del concepto de Smart Grid( o no lo conoce en profundidad) y del futuro del litio domiciliario como acumulador de la energía generada domiciliariamente

MAS ACUMULADOR DE LOS EXCEDENTES.

En el articulo que posteaste existe un ERROR DE FONDO QUE INVALIDA TODO EL INFORME

De acuerdo a las épocas del año SE TIRA LA ENERGIA GENERADA POR CENTRALES HIDROELÉCTRICAS Y NUCLEARES.

El único sistema que ayuda a resolver la acumulación MAS EL TRANSPORTE
SON LOS AUTOS ELÉCTRICOS.



Cita:
Mensaje escrito por kenshiro Ver Mensaje
Julio, la foto la coloco el autor de la nota...

Pero no se trata de si se pueden fabricar mas feos o más lindos, la nota con referencias da por sentado que - no en cualquier país - se podrán utilizar. Dando razones Físicas.

Además de que son por ahora CAROS y tienen una autonomía limitada, el PROBLEMA es la generación de electricidad y las fuentes de las que proviene.

Sin ir más lejos en ARGENTINA el 57% se genera con Gas Natural.

Y el 39% proviene de Hidroeléctrica, como ya sabemos las Renovables prácticamente no existen en el País.

Además la demanda eléctrica crece al 6% anual. Aquí en Córdoba entre otras causas por el uso de Aires Acondicionados domiciliarios, cuándo la temperatura supera los 36° - el sistema COLAPSA -.

Les comparto un post con una explicación simple del análisis que se debería tomar en cuenta.


Solamente la idiotez avanzada de los políticos o empresarios o medios pueden analizar el "auto eléctrico" con independencia de su FUENTE.

El auto eléctrico SOLO podría ser una opción en aquellos países que no usen ni una gota de GAS o PETROLEO en la generación de energía electrica.

Posiblemente PARAGUAY (el mayor productor per capita de energía hidroeléctrica) podría plantearse eso pero, en el resto del mundo es un arrebato de idiocia agravado.

Producir la energía eléctrica se lleva "una parte" de la energía que uses para hacerlo y transportarla se lleva mucho más.

Si usas petróleo los rendimientos de producción pueden ser del 60% (cada "100" que metes en energía de petróleo sacas "60" en electricidad) y, si hablamos de gas y modernas centrales de ciclo combinado creo que llevamos esto al 80%.

Luego, el transporte, dependiendo de cuan lejos lleves la energía eléctrica se puede "comer" entre el 20% y el 40%.

Bien es cierto que un motor de explosión (alimentado por gas o combustible directamente) tiene un rendimiento en torno al 50% y el eléctrico está por el 80-90%

Pero, la cuenta es la siguiente:

PETROLEO = 100 (si lo uso en el auto directamente me quedan 50 de energía)
==> lo paso a electridad y me quedan = 60
==> lo transporto, pierdo el 20% y quedan = 48
==> lo puse en el auto eléctrico y obtengo un resultado de = 39

===

GAS = 100 (si lo uso en el auto directamente me quedan 50 de energía)
==> lo paso a electridad y me quedan = 80
==> lo transporto, pierdo el 20% y quedan = 64
==> lo puse en el auto y obtengo un resultado de = 52

===

Como puedes ver -y aún aceptando que los cálculos sean discutibles- cualquier país que use PETROLEO O GAS para producir electrícidad sería IDIOTA de "gastar" estos dos valiosos recursos para alimentar autos eléctricos PERDIENDO ENERGIA !!

Esta opción puede interesarle a los franceses (que tienen todo su sistema basado en centrales nucleares y por la noche les sobra generación) o a los japoneses (un sistema parecido) o a los paraguayos (el día que Brasil y Argentina les dejen usar su parte de la producción hidroeléctrica).

Para TODOS los otros países es más económico y práctico usar gas y gasolina en los vehículos.

NOTA = Como puede observarse en el cálculo, en el caso de países CON GAS y con CENTRALES DE CICLO COMBINADO modernas, la opción de usar directamente el gas en los vehículos o hacerlos eléctricos sería equivalente energéticamente hablando. Como los autos eléctricos son MUCHO MAS CAROS (baterías), la decisión se inclina por usarlos a gas.
arqbravo está  desconectado  
Old 09-02-2012, 23:22   #16 (permalink)
 
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kenshiro es una gloriosa luz en el caminokenshiro es una gloriosa luz en el camino
Re: El futuro del Auto Eléctrico

Cita:
Mensaje escrito por ljrossi Ver Mensaje
La clave pasa por el precio!!
Fijate que en el artículo hace referencia al COSTO en el punto 5


5. Reponiendo las baterías.
Un kilowatio-hora de energía eléctrica, unos 3,6 millones de joules de energía, cuesta unos 8 céntimos de euro.

Un litro de gasolina, que produce unas 8 veces más energía (pero transforma en energía mecánica sólo la mitad o menos), cuesta alrededor de 1 euro –después de impuestos–. Por tanto, recargar una batería eléctrica parece la mitad de barato que mover el mismo automóvil con gasolina.

Los puntos débiles son que las baterías eficientes son muy caras y que admiten un número finito de recargas, unas 700 las mejoras (y más caras).

Después de eso hay que cambiarlas, lo que encarece considerablemente el método. Por tanto, el problema con el desplazamiento utilizando baterías no es tanto el precio de recargarlas como el precio de sustituirlas.
kenshiro está  desconectado  
Old 10-02-2012, 00:23   #17 (permalink)
 
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Re: El futuro del Auto Eléctrico

Cita:
Mensaje escrito por kenshiro Ver Mensaje
Fijate que en el artículo hace referencia al COSTO en el punto 5

5. Reponiendo las baterías.
Un kilowatio-hora de energía eléctrica, unos 3,6 millones de joules de energía, cuesta unos 8 céntimos de euro.

Un litro de gasolina, que produce unas 8 veces más energía (pero transforma en energía mecánica sólo la mitad o menos), cuesta alrededor de 1 euro –después de impuestos–. Por tanto, recargar una batería eléctrica parece la mitad de barato que mover el mismo automóvil con gasolina.

Los puntos débiles son que las baterías eficientes son muy caras y que admiten un número finito de recargas, unas 700 las mejoras (y más caras).

Después de eso hay que cambiarlas, lo que encarece considerablemente el método. Por tanto, el problema con el desplazamiento utilizando baterías no es tanto el precio de recargarlas como el precio de sustituirlas.
Correcto, pero ahi mezcla un poco el costo operativo y el costo de inversion... el recambio de la bateria esta en el costo de inversion...o en todo caso lo podes ver como costo de amortizacion, un electrico tiene una rapida amortizacion por las baterias claro esta.... y hacer calculos hay que hacerlos por 10 años!! una bateria nueva hoy y un recambio cada 5 año... asi y todo es dificil en un ambiente donde todos los años surge algo nuevo hacer esas proyeciones... ya que en 10 años seguro no le pondremos litio, sino quizas supercapacitores....y en 10 años ese te aseguro que no sera el precio de la gasolina..... es dificil hacer el calculo...abria que hacer una progresion con baterias que bajan de precio) o suben su densidad cada años, y un precio de gasolina subiendo todos los años... y de alli sacar conclusiones a 5 años.....
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Old 10-02-2012, 00:26   #18 (permalink)
 
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Re: El futuro del Auto Eléctrico

Ah , y me olvidaba, algo que no todos tienen en cuenta en estos calculos, que un auto comun en 5 o mas años ya puede estar necesitando un mantenimiento mayor...sin contar cambios de acites, filtrios, frenos ( recordemos auto electrico gasta menos frenos por recuperar energia...) ni hablar si se rompe el motor, etc....en general la mecanica de motores a combustion es mas cara que la de motores electricos debido a su sencillez y confiabilidad... por lo que tambien habria que poner esto en la ecuacion.
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Old 10-02-2012, 00:38   #19 (permalink)
 
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Re: El futuro del Auto Eléctrico

Cita:
Mensaje escrito por arqbravo Ver Mensaje
Marcelo se olvida totalmente del concepto de Smart Grid( o no lo conoce en profundidad) y del futuro del litio domiciliario como acumulador de la energía generada domiciliariamente

MAS ACUMULADOR DE LOS EXCEDENTES.

En el articulo que posteaste existe un ERROR DE FONDO QUE INVALIDA TODO EL INFORME

De acuerdo a las épocas del año SE TIRA LA ENERGIA GENERADA POR CENTRALES HIDROELÉCTRICAS Y NUCLEARES.

El único sistema que ayuda a resolver la acumulación MAS EL TRANSPORTE
SON LOS AUTOS ELÉCTRICOS.

Miguel

Decir que los autos eléctricos son la ÚNICA solución al sistema energético no es un poco exagerado?

No dudo que la acumulación de energía en sus acumuladores de reserva serán de un gran aporte a la famosa grilla energética inteligente o smart grid...

Pero...

No me veo a la mayor parte del conurbano bonaerense y otros de las mayores ciudades del interior con paneles solares, minigeneradores eólicos y automóviles eléctricos aportando y acumulando energía para el sistema eléctrico mientras la familia vive en construcciones precarias la mayoría de ellas sin los servicios básicos.

La verdadera opción será una toma de conciencia de que lo era ya no volverá a ser y un relevamiento profundo del sistema de producción de la región sudamericana y especialmente el país.

Se debería relevar las principales zonas de generación y sus respectivas fuentes, tipo de generación, capacidad, disponibilidad, regulación, etc, etc.

Pero principalmente estudiar y planificar detalladamente el uso de la energía.

Por ejemplo si se que tengo campos fotovoltaicos que me la suministran durante el período diurno, utilizare un embalse durante la noche.

No creo que acumular sea la solución, en todo caso sera una contribución.

Con el transcurso del tiempo el humano se tendrá que adaptar al mejor aprovechamiento de la energía y no a su libre y económica disponibilidad como hasta ahora.

Tal vez haya ciudades que queden obsoletas, cambiaran las formas de operar las industrias, como así también los medios de transporte actuales,
etc, etc.

Quieres una prueba...

La batería de tu smartphone esta fabricado con la tecnología viablemente comercial y actual mas avanzada.

Prende el wifi, gps, bluetooth, y mirate una peli en el reproductor de video, cuando termine tomale la temperatura a la batería.

Y no me veo repartiendo al gobierno acumuladores inteligentes de u$s20k en el conurbano.

La solución pasa por una estrategia integral a largo plazo y no por un producto especifico.

saludos
Marcesku
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Old 10-02-2012, 00:53   #20 (permalink)
 
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Re: El futuro del Auto Eléctrico

Digo:

Se trata del mejor material para acumular energía

NI MAS NI MENOS.

por otro lado HOY MISMO se esta reduciendo el 50% el uso de energia en viviendas sociales con sistemas de colectores solares...esta la nota por ahi.

El problema energético de nuestro país es GRAVE

Y la solución es el SMART GRID

EL AUTO ES PARTE FUNDAMENTAL DEL SISTEMA.

tan simple como se lee

es mas barato proveer soluciones domiciliarias YA
que instalar otra central nuclear....por año.



Cita:
Mensaje escrito por Marcesku Ver Mensaje
Miguel

Decir que los autos eléctricos son la ÚNICA solución al sistema energético no es un poco exagerado?

No dudo que la acumulación de energía en sus acumuladores de reserva serán de un gran aporte a la famosa grilla energética inteligente o smart grid...

Pero...

No me veo a la mayor parte del conurbano bonaerense y otros de las mayores ciudades del interior con paneles solares, minigeneradores eólicos y automóviles eléctricos aportando y acumulando energía para el sistema eléctrico mientras la familia vive en construcciones precarias la mayoría de ellas sin los servicios básicos.

La verdadera opción será una toma de conciencia de que lo era ya no volverá a ser y un relevamiento profundo del sistema de producción de la región sudamericana y especialmente el país.

Se debería relevar las principales zonas de generación y sus respectivas fuentes, tipo de generación, capacidad, disponibilidad, regulación, etc, etc.

Pero principalmente estudiar y planificar detalladamente el uso de la energía.

Por ejemplo si se que tengo campos fotovoltaicos que me la suministran durante el período diurno, utilizare un embalse durante la noche.

No creo que acumular sea la solución, en todo caso sera una contribución.

Con el transcurso del tiempo el humano se tendrá que adaptar al mejor aprovechamiento de la energía y no a su libre y económica disponibilidad como hasta ahora.

Tal vez haya ciudades que queden obsoletas, cambiaran las formas de operar las industrias, como así también los medios de transporte actuales,
etc, etc.

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Y no me veo repartiendo al gobierno acumuladores inteligentes de u$s20k en el conurbano.

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