Sebastián Guiraut

Buenas :)

Escribo algo breve y sencillo ante una cuestión que he notado, que es responsabilidad "nuestra" (mods, admin´s, etc)

Como sabrán existen 2 sistemas de reputación. y ("gracias" y "balancita"...)

Uno existe desde al creación de este sitio (2005), el otro hará 1 año

En resumen: se dejó de usar el sistema "viejo" en desmedro del nuevo, cuando en realidad son complementarios

se lo utiliza como expresión de la reputación y el concepto que se tiene del usuario. Puede ser negativo (restando puntos) o positivo (lo inverso). Mas aun, puede ser "customizado" mediante el comentario que se deja, digamos por ejemplo, usuario x sube una propuesta, pasa a convocatoria, capta el capital requerido, todo sale ok y los socios contentos. ¿Dónde entra el sistema de reputación en todo esto?. Sumandole una "calificacion positiva" al usuario que hizo buen negocio y cumplió lo prometido, y explicitandolo en el comentario que se deja al calificar. El dia de mañana el usuario abre otra convocatoria y los usuarios que se pasen por su perfil verán la calificación positiva (esto, por supuesto, debe acompañarse de recorrer por sus temas abiertos, due dillingence, etc)

En cambio el es un "commodity", no ofrece diferenciación. Si tomamos un usuario con 200 "gracias" en su haber no sabremos si es por haber generado valor económico a sus socios, o por hacer aportes mediante comentarios, etc, por eso la importancia de ambos sistemas.

Digamos es para las cuestiones y acciones importantes que se relacionan con la finalidad del sitio, mientras que son como monedas. Si un usuario genera valor por sus comentarios, los sistemas pueden usarse alternadamente. Un sistema representa "billetes" y el otro "monedas" de uso diario

Y en lo posible, utilicemos los sistemas para premiar aportes positivos. Se ven "gracias" por casi cualquier cosa. Somos un foro de negocios. De todas formas, esto ultimo no es "moderable", si alguien "vota" algo, asi queda y quedará, pero seamos responsables

Un ejemplo adicional que grafica la situación actual: si vamos a ésta sección veremos cantidad de préstamos y proyectos de inversión que resultaron como se debe, se generó valor a socios y prestamistas: sin embargo, en la mayoria de los casos el sistema de reputación no fué usado en absoluto: un usuario ha pedido prestado $50000, los ha devuelto en tiempo y forma con el interés prometido y su reputación es la misma que la de un usuario nuevo. Por supuesto que tenemos un concepto personal de nuestros foristas conocidos y no podemos guiarnos por los "puntos" que x usuario tenga, pero el sistema de reputación debe usarse, ya que estamos en una plataforma virtual, y muchas cosas deben explicitarse y "recompensarse"

Espero haber sido claro y conciso. Iré "upeando" este tema cada tanto para que sea leido por el mayor numero de empresores posibles

Tambien se acepta como siempre feedback de todo tipo

Sldos.!

ljrossi

Quizas lo complicado del sistema de puntuacion, sea que en general se pone por lo que se lee en dicha seccion o tema en particular, y no necesariamente por un negocio concreto y real que se produce . Es como que estuviera un poco desconectado la realidad del foro con ese sistema de puntos.... quizas algo mas similiar a un puntaje luego de operacion...tipo mercadolibre u otros diera una certeza mas acorde de la realidad ocurrida fuera del foro.

Sebastián Guiraut

Hola Luis

Si, puede que tengas razón, un par de observaciones sobre eso

1.- El sistema de reputación abarca no solo el tema de las propuestas, sino tambien el aporte diario, la convivencia, etc. Creo que sobre estas areas funciona bien

2.- Si, ya hace unos años está la idea de implementar algun sistema similar a ML. También es verdad que se hace lo que se puede con lo que se tiene, no con lo que quisieramos tener. Por el momento no tenemos la estructura ni capacidad técnica para armar un sistema asi. Sistema que tampoco está exento de distorsiones ni polémicas. Digamos: votan todos los socios? como queda si un proyecto tiene 3 socios y otro 480? cual es el plazo de voto? puede anularse o cambiarse? en que casos?. Una cosa es ofertar un producto, venderlo, entregarlo. Otra muy distinta es crear una compañia de la nada, por ejemplo. Como se votaria cuando es el caso de una start up y el termino "triunfo"/"cumplimiento" no es tan claro? si el negocio fracasó pero como socio fué una gran experiencia que me generó mayor valor que el monetario, como voto? si me ofrecen un roi del 15% y obtengo 10%, como voto?
Creo que en la práctica terminaria creando toda una nueva gama de conflictos, cuando la idea de tener un sist de reputacion es expresar la tendencia, o no la certeza, del comportamiento del usuario. Ej: en ML realicé unos 130 operaciones. La unica experiencia de compra negativa fué con un usuario que tenia como 12000 puntos, o sea, a mi en ese caso el sistema no me funcionó para nada

Digamos que en este rubro estamos mejor o igual que otros foros sobre la misma temática, y que hoy por hoy, el sitio ofrece multiples formas de expresar tanto las experiencias positivas como las negativas, tanto a través de comentarios (publicos o privados) + el sistema de reputación. Seguramente, como decís, no es el óptimo, es mejorable. Tiempo al tiempo, y como siempre, contamos con las sugerencias de todos ustedes

Sldos.

Javier F

Hola Seba, como estás? Veo que la gente del foro trabaja hasta el último día del año, sos incansable!

Me parece bueno tratar este tema, siempre creí que estábamos desperdiciando una de las herramientas que nos brinda el foro.
Creo que el problema pasa por cómo entiende cada uno el Gracias y la Reputación. Digamos que no está definido por completo su uso.

Voy a lo siguiente: en un apartado del Tutorial del foro dice:

La idea del Sistema de Reputación es que los usuarios sean calificados por sus mensajes y participación dentro del foro.

La Reputación Positiva sirve para motivar a esa persona a seguir participando como lo viene haciendo y aumentar su estima.

Por otra parte se puede votar también negativamente, de está forma no se generan disturbios dentro del foro y la persona puede ver en que mensajes y por qué razón la gente no estaba de acuerdo o le molestó su actitud. De esta forma la persona puede optar por participar de mejor forma y así recuperar sus puntos.


Incluso Ariel comentó luego de la implementación de los cambios lo siguiente:

Cuando alguien hace un APORTE valioso, da una BUENA y DESARROLLADA respuesta, o escribe algo de VERDADERO VALOR para la COMUNIDAD, se le brinda "Reputación Positiva", en cambio, cuando alguien escribe algo que resulta NEGATIVO para la Comunidad, en ese caso se le asigna "Reputación Negativa" (Calificación Negativa).

El "Botón Gracias" se utiliza de forma un poco mas amplia, es como bien se llama, para AGRADECER el mensaje que ha puesto el otro usuario, sirve también para "dejar constancia" (por decirle de alguna forma) en algunos mensajes de cierto valor o importancia, de que lo HEMOS LEIDO y nos ha INTERESADO lo que ha escrito.


Eso valida tu comentario:

Incluso Ariel aclaró más sobre este tema:

"Gracias" sirve para evitar los mensajes simples de agradecimiento que NO tienen contenido adicional (más que el agradecimiento en sí).

Imaginemos un Tema donde alguien escribe un muy buen mensaje (post), entonces debajo de él vienen muchos usuarios y ponen cosas como "muy buen mensaje", "gracias", "coincido con vos", etc. Bien, nos encontramos con DOS inconvenientes:

1: El Tema (Thread) se "llena" de mensajes "basura", vacíos de contenido, que alargan (y muchas veces de forma muy considerable) el Tema original convirtiéndolo en aburrido y hasta suelen generar que se desvirtúe el mismo.

2: La única forma de saber quienes estuvieron de acuerdo o a quienes les pareció valioso o importante el mensaje o a quienes les sirvió lo que se escribió es leyendo TODOS LOS MENSAJES del Tema, uno por uno, e ir buscando quienes lo han expresado públicamente (sabemos que la mayoría de los usuarios no escriben para dejar comentarios de este tipo, por lo que nunca sabremos a cuántos de los lectores les ha servido o gustado el mensaje)

Me parece que tanto la Reputación como el Gracias no tienen un entorno definido, se utilizan tanto para temas empresores, como para aplaudir un mensaje en una charla de café.

Lo último: he visto usuarios que han recibido Reputación negativa a falta de una figura contraria al Gracias. ¿Me explico? Esto no debería ocurrir, y lo he visto usar de forma injusta, quitando "billetes" por no poder quitar "monedas".
Y todo por un comentario que no gustó, o una forma de responder no apreciada.

Ahora sí, hasta luego!

Padre Rico Latino

Lamentablemente creo que no se puede legislar con estos temas, todo suma y creo que deberíamos aprender a utilizar la balanza que esta en el foro.

En mi caso personal, nunca la había utilizado por ejemplo y participo bastante del foro.

El gracias si lo utilizo.

Sdos y sigamos aportando!

Sebastián Guiraut

Hola Javier, gracias por el feedback y el desarrollo

Si, de vez en cuando se ve lo que mencionás. Excepto por motivos de fuerza mayor (ej: que un usuario se registre solo para "calificar negativo" a otro, cosa que ocurrió 2 o 3 veces en 6 años) no podemos hacer nada más que charlarlo en esta clase de temas para fijar "doctrina", luego, cada cual utiliza las herramientas lo mejor que puede

Sldos.!

Sebastián Guiraut

Hola Germán

De hecho la balanza fué EL sistema de reputación durante años: luego, y a pedido de varios usuarios, incorporamos el gracias: ambos tienen su lugar

Sldos.!

Sebastián Guiraut

up!

Matt

La balanza te saca de la continuidad de lectura... es un proceso que te pide que ingreses el motivo de la calificación, y luego te manda a una pantalla de agradecimiento... y cuando volvés, no sabés ni por dónde ibas leyendo (estoy exagerando, pero para que se entienda el concepto).

Mientras que el "gracias" es cien veces más funcional... más dinámico. Toco y sigo...

Si se pudiera aggiornar la balanza en función de las tendencias de usabilidad web actuales, se utilizaría mucho más.

Saludos!

juliocadcam

Lamentablemente el sistema de reputación sufrió su golpe mas duro con



Muchos apostaron a los que era un simple préstamo por la reputación, e inclusive he visto usuarios postear que no necesitaban firmar nada.

Considero mucho mas útil que al presentarse una propuesta se pongan los links de los propuestas presentadas y su resultado final.

Algo como esto:

http://www.empresores.com/foros/sear...archid=1835896

Con ese track record, de proyectos presentados y prácticamente ninguno resuelto a favor de los inversores esta mas que claro que la balanza se inclina por las experiencias pasadas. Muchos usuarios no hacen uso de las herramientas de búsqueda.

Lamentablemente el sistema de reputación en este y muchos foros es objeto de vicios, que difícilmente se puedan erradicar por mas moderación o reglas que existan, al fin y al cabo acá se repiten los mismos errores que cometemos en el día a día, cuando la empatía prima por sobre otras características, y resulte mas importante para una inversión que la lectura de un plan de negocios, difícilmente ese negocio pueda llegar a terminar a favor de los inversores si en realidad nunca hubo un plan de negocios.

También se forman en todas las comunidades grupos de usuarios que con toda la buena fe se reparten puntuaciones positivas dejando de lado valuaciones mas concienzudas, respecto al perfil, la preparación y los conocimientos de un usuario.

Y ese mismo grupo de usuarios aleja a los mas críticos, caso FlorA, que no tuvo problemas en decir lo que pensaba en su momento, y el tiempo le dio la razón.

El sistema de reputación sirve, es perfectible, es lo que tenemos a mano y tenemos que aprender a utilizar mejor.

Pero considero mas útiles los aportes de usuarios díscolos, que no caen en la auto complacencia y el autobombo.